Севастопольский вальс |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Севастопольский вальс » новости Украины » Газ на газ не приходится
Перегибают МЕДВЕПУТы ! Но это ИМХО !
есть некий товар, продавец озвучил цену, озвучил условия при которых могут быть предоставлены скидки.
Покупатель, в этом случае, может пойти к другому продавцу (нереально), либо согласиться на предложенные условия, есть еще вариант, предложить продавцу, что-то третье то, что как-бы в список пожеланий не входит...
Merc
Ну у у !
Посмотрим КТО был ПРАВ !
Я не особо настаиваю !
Посмотрим КТО был ПРАВ ! Я не особо настаиваю !
разумеется , только время рассудит :о))
В Москве прорабатываются варианты, связанные с возможным разрывом соглашений, рассматриваются различные возможные варианты:
а) традиционное для Украины решение местячкового суда
б) решение Стокгольмского арбитража
в) решение суда + давление на Россию из вне
Все эти варианты, на первый взгляд, ведут/могут привести к отрицательному для России результату, но ведь есть и еще один момент, отрицательный для России результат не означает положительного результата для Украины. В свете строительства потоков (первая ветка СП уже практически готова к пуску), имеющихся договоренностей с Белоруссией позиция Украины однозначно ущербна , мало того, что цена на газ может вообще не измениться, но будет потеряна часть транзита. Транзит и поставки нефти уже резко снижены.
За одно уж, распиши поподробнее свое видение ситуации, как должна вести себя Россия ...???
Азаров: Украина предпримет еще одну попытку договориться с РФ по газу
КИЕВ, 1 сен - РИА Новости, Александр Савоченко. Украина предпримет еще одну попытку договориться с Россией по газовым контрактам, заявил в четверг премьер-министр Николай Азаров.
"Несмотря на то, что мы ведем переговоры с нашей дружественной Россией, которую мы очень ценим и с которой мы очень хотим строить нормальные и равноправные отношения, мы попробуем еще раз договориться. Если это не произойдет, то, безусловно, вся ответственность за последствия ляжет на тех руководителей, которые не хотят прислушиваться к нашим аргументам", - сказал Азаров, выступая перед студентами Киевского национального университета им Тараса Шевченко.
Премьер Украины критически высказался в адрес позиции РФ, которая предлагает Украине интеграционную скидку на газ.
"Россия говорит нам: "Вступайте в Таможенный Союз, и тогда вы получите определенную скидку". А мы говорим: "Нам не нужны никакие скидки, нам необходимые нормальные соглашения, по которым цена газа, который мы закупаем, не должна быть выше, чем для Германии", - сказал Азаров.
Глава украинского правительства добавил, что Украина нацелена не на получение скидки, а на заключение новых газовых соглашений.
Украина требует пересмотра газовых соглашений с Россией, считая цену на газ завышенной.
http://ria.ru/economy/20110901/428160486.html
За одно уж, распиши поподробнее свое видение ситуации, как должна вести себя Россия ...???
Кратко .
1 - Создать своё рублёвое пространство !
2 - Не стоит настаивать на выполнении , явно жульнически заключённых сделок !
3 - У себя внутри менять структуру экспорта !
ГОТ
Не стоит настаивать на выполнении , явно жульнически заключённых сделок !
В чем жульничество?
Перегибают МЕДВЕПУТы ! Но это ИМХО !
ИМХО - додавливать надо.
1 - Создать своё рублёвое пространство !
работа в этом направлении идет, повторюсь, что это не самоцель, по крайней мере на данный момент и вообще в отдаленном будущем не факт, что нужно превращать Россию в аналог нонешнего США, пытающегося выезжать за счет впаривания "зелени" . Создание рублевой зоны так же не является вопросом одного дня, но , имхо, в рамках ЕЭП единственной валютой со временем должен стать (и станет) российский рубль.
2 - Не стоит настаивать на выполнении , явно жульнически заключённых сделок !
да ладно уж жульнических, Тимошенко имела право подписывать это соглашение, любой европейский суд это признает. Попытки ПР протащить разрыв через решение местячкового суда, это клоунада для внутреннего пользования, так то, абсолютно не важно, что подвигло ЮВТ на подписание контракта
3 - У себя внутри менять структуру экспорта !
сначала нужно довести до логического завершения процесс импортозамещения, а потом уж ... будут украинцы покупать Форды из Всеволжска и Тойоты из Калуги, при этом эти автомобили на 60% будут состоять из российских комплектующих. Есть еще атомпром , те же самые нанотехнологии и т.д. ...
да ладно уж жульнических, Тимошенко имела право подписывать это соглашение
Конечно. читсой воды ЖУЛЬНИЧЕСВО !
Не собиралась ЮЛЬКа ЭТО выполнять !
Ибо такие условия просто нереальны !
Другое дело о ЧЁМ они с ВОВОЙ в реале договорились ?
Но то ЧТО такой контракт выполнить для УКРИИ нереально есть ФАКТ !
Но то ЧТО такой контракт выполнить для УКРИИ нереально есть ФАКТ !
а кто об этом думал то вообще? Начиная с газа по писят на Украине мриют о перемогах в газовом вопросе, только после очередной перемоги газ становится только дороже. Напоминаю, что кашу тогда заварил ющенка, заблокировав уже ГОТОВЫЕ соглашения с незначительными изменениями, реально не было у Украины иного выхода, как подписаться на условиях ГП, можно было и дальше рвать на себе вышиванки, но в это время ГП там где мог заменял свой газ сжиженным, а вот Украина идела с голой жо..., т.е. речь шла уже об остановке всего и вся. Говрить о жульничестве в рамках существующей парадигмы вообще не корректно, бо все вокруг построено на этом самом жульничестве , более-менее узаконенном...
Merc
Слушай, ТЫ говоришь так будто бы Я тут
защищаю УКРОв !
Я просто констатитрую ФАКТ, что этот контракт НЕРЕАЛЕН
для исполнения в УКРИИ !
Посему , ОН просто есть предмет для торга, а не исполнения !
Поэтому Я и говорил . что не стоит палку перегибать !
Это , не значит, что РФ должна просто так цену снизить , НЕТ !
Но настаивать на выполнении такой ЛАЖИ ?!
Не вижу долгосрочного смысла !
Я просто констатитрую ФАКТ, что этот контракт НЕРЕАЛЕН для исполнения в УКРИИ !
о да! есть такой момент .
Посему , ОН просто есть предмет для торга, а не исполнения !
по мне так сначала для ИСПОЛНЕНИЯ, а потом уже для торга. Стороны , на данный момент, контракт исполняют, при этом ОБЕ стороны согласны пересматривать условия контракта, при этом Россия, озвучила свои ТРЕБОВАНИЯ , которые повлекут за собой снижение цены, а Украина кроме плача ярославны ничего выдать не может. Никого в России не интересует, что записанов конституции Украины, что там украинцы мнят по поводу своих национальных интересов и т.д. То, что озвучивается на публику однозначно говорит о том, что украинцы мечтают о том, что бы Россия оплатила им путь в ЕС да модернизацию ГТС, загрузив последнюю транзитом в пользу наполнения бюджета Украины. Этого не будет, ну не работает больше политика "многовекторности", никто больше не дает преференции в обмен на "поцалунки". Ни до ВФЯ, ни до Азарова это , походу, не дошло, есть еще один вариант, что последние никак не выторгуют ЛИЧНО для себя ништяков. Кроме того животный страх перед майданом толкает руководство Украины прочь от России, отсюда и рождаются безумные формулы "3+1" . Есть четкая формула сотрудничества, в ответ на которую Украина просто ТУПО ноет : "ну дайте, дайте нам газ по писят". наХ
Не вижу долгосрочного смысла !
посадить Украину в лужу. Нет, ускорить приземление на дно пропасти... все совместные программы практически провалены, у неньки курс на Европу, ну так пожалуйста , но за свой счет, сметет ВФЯ очередной майдан, ну что ж, такова спортивная жизнь. Долгосрочная перспектива , это поставить Украину (впрочем и Белоруссию) на место. Потешные незалежности должны, как минимум знать свое место, как грится помнить кто их ипет и кормит, как максимум в достаточно короткий срок должна произойти видимая и значимая утрата оными своего гос. суверенитета. К этому их и толкают, хотят для начала в Европы сходить, пусть попробуют.... прибалтика им в пример
Нарыто на просторах инета:
Гы... Логика Азарова, в общем-то, понятна:
"Мы бы всех их победили,
только нас не замечают,
Только нас не замечают
из-за разницы в размерах,
и поэтому прощают -
очень маленьких, но смелых." (с)Да не, робяты. Двадцать лет вас не замечали, прощали все ваши выежоны, а таперича вот заметили.
Побеждайте!
Бесплатный цирк все любят.
Судя по всему, нас ожидает преинтересное зрелище: бой хомяка с утюгом.
Желающие делать ставки есть?
Вот такой он - глас народа )))
Отредактировано стратег (2011-09-01 22:36:06)
01.09.2011 10:00
Дойдет ли украинская власть до Стокгольмского суда против России?
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/09/01/250273
Похоже, суд над Тимошенко не помог украинскому руководству в переговорах с Россией о пересмотре кабальных газовых контрактов, которые подписала бывший премьер-министр с Путиным в январе 2009 года. Из уст высшего руководства страны время от времени вылетают сообщения о возможности обращения в Арбитражный суд Торговой палаты Стокгольма, чтобы тот помог расторгнуть контракты. Это действительно намерения или попытка нажать на Россию? А вдруг Россия испугается и пойдет на уступки? Перед этим Россия сделала не очень деликатное заявление о белорусском варианте для Украины, что было воспринято экспертами как откровенное пренебрежение...
Дойдет ли украинское правительство до Стокгольмского суда и оптимальный ли это выход из газового положения? Об этом мы спросили у экспертов.
Борис Кушнирук, экономист:
Война с РФ уже началась
“Донецкие” психологически не готовы начинать полноценную торговую войну с Россией, хотя они ее уже начали, то есть здесь уже поздно идти назад. Суд над Тимошенко - это был шаг к войне, хоть и в легком варианте, потому что там практически не упоминается Россия.
Хватит ли рассудительности России не идти до конца, сказать тяжело.
У “донецких” действительно выбор невелик. Если не предпринять сейчас эти шаги и не начать полноценную торговую войну с Россией за пересмотр газовых контрактов, по-другому у них не выдержит экономика, и им придется ее подтягивать за счет украинских граждан. А это электорально для них очень-очень плохо.
Дойдет ли Азаров до суда?.. Здесь проблема в том, что есть разные сценарии войны. Можно и не прямо ее вести, а можно начать с уголовного дела по факту мошенничества с газом “РосУкрЭнерго”, где Газпром и господин Путин засветились. Просто нужно пересмотреть, в чем обвиняют Диденко, Макаренко и Шепитько, привести Тимошенко, просто возбудить против нее уголовное дело - как против участницы мошенничества с "РосУкрЭнерго”, где четко определены убытки.
Если в ситуации с нынешним судом над Тимошенко есть проблема с фактами превышения ею служебных полномочий и тяжелее доказать убытки, то здесь уже убытки зафиксированы, четко определены судами - как Стокгольмским, так и украинским.
Да, Украина может натолкнуться на полномасштабную войну с Россией во всех направлениях. Причем направленную как на массированную дискредитацию “донецких”, так и на крах экономических взаимоотношений между Украиной и Россией, когда будет блокироваться любой экспорт из Украины в Россию.
Почему власть так колеблется пойти ва-банк? Сначала нужно честно сказать себе и международному сообществу, что Россия не является другом, что она готова прибегать к любым действиям: коррупции, шантажу для достижения своей цели. Во-вторых, Украина ничего не делает плохого, единственное, что она делает, - защищает свои интересы, которые были нарушены, грубо нарушены, и для этого есть все основания так считать.
Нужно идти воевать с Россией, потому что Россия никогда не уступает тем, кто слабее, и никогда за всю историю Российской империи не было равноправных отношений с соседями. Представить себе, что Путин так просто уступает какому-то там Януковичу, который из себя что-то хочет показать, - просто немыслимо.
Дмитрий Корчинский, публицист:
Российское руководство любит деньги больше, чем свои реваншистские планы
Правительство не может договориться с российским руководством, которое одновременно является руководством Газпрома, потому что российское руководство любит деньги больше, чем свои реваншистские планы. То есть Россию интересуют деньги больше, чем геополитика, чем возвращение Украины в российскую политическую орбиту. А украинское руководство тоже любит деньги. И из-за этого всего украинское руководство не может договориться с российским.
Мы сейчас на пороге масштабной торговой войны с Россией, в которой украинскому правительству придется воевать на два фронта: с одной стороны с Россией, с другой - с национальными активами. Вместо того, чтобы попробовать опереться на национальные силы в противостоянии с Россией, правительство пытается посадить как можно больше активистов в тюрьму и как можно крепче разругаться с национальными силами.
И выглядит так, что в итоге власть не сможет воевать на два фронта и ей придется капитулировать. К сожалению, придется капитулировать все-таки перед Россией, а не перед национальными силами, потому что у национальных сил нет газовых месторождений.
Александр Гудыма, народный депутат (БЮТ):
Азаров сам пугается своих заявлений
Угрозы Азарова пойти в Стокгольмский суд - это такой шантаж, от которого сам Азаров первый получит испуг. Это власть просто заимствует негативные перлы российской политики. В европейской, мировой практике все решается за столом переговоров равноправных участников. То есть это должны были бы решать Азаров с Путиным, но в связи с тем, что Россия оригинальна, что она имеет свою стратегию и тактику, то она очень часто посылает Куприянова (спикер Газпрома. - Авт.), и он что-то говорит от якобы российского руководства - что там украинцам, мол, что-то сделают. И, к сожалению, украинцы тоже переняли такую плохую привычку россиян говорить, что что-то сделают, но в силу своего статуса и значимости делают это так, что и сами пугаются.
Думаю, был бы лучший путь, если бы они совместно с европейцами вели диалог с россиянами. Отмечаю, совместно! А так, конечно, им ничего не светит, потому что сегодня не весна, а уже осень, и каждый месяц, когда не принимаются те решения, которые бы они хотели - хоть с помощью МВФ, хоть слезных просьб получить скидку на газ - ни к чему не приводят.
С Россией нужно вести диалог совершенно на другом уровне. Провел ли Янукович хоть какие-то переговоры в этом году с Медведевым или Путиным, где бы были анонсированы пункты об украинско-российских газовых отношениях, с конкретными вопросами, которые бы Янукович хотел решить публично? Нет, не провел. Поэтому Янукович все перекладывает на Азарова, а Азаров в силу своей незначимости может получать только гарбузы в переговорах с Путиным. И теперь так смешно угрожает Стокгольмским арбитражным судом.
Нет, до суда дело не дойдет, и уступок со стороны России тоже не будет. Надеюсь, что и до широкомасштабной сдачи интересов тоже не дойдет. То есть в ближайшие месяцы ничего не изменится.
Оппозиция последние полгода заявляла, что нужно сократить потребление российского газа, но власть делала все наоборот - она за год нарастила потребление более чем на 10 миллиардов кубометров. Нужно не угрожать, а конкретно действовать. Если бы правительство сокращало каждый месяц потребление на один миллиард кубических метров, то это был бы достойный ответ России.
Украина потому и выглядит слабой, что вместо того чтобы действовать, грозит тем, от чего сама пугается. Это смешно. Собственно, а что тут удивляться, ведь нынешнее правительство действует в интересах олигархов, которые заинтересованы в потреблении газа?
Леонид Кожара, заместитель главы Партии регионов по вопросам международной политики, заместитель председателя Комитета ВР по иностранным делам:
Украина - крупнейший донор российского бюджета
На самом деле все очень просто: у нас с Россией есть отношения политические, которые сегодня, - на высоком уровне, а есть отношения экономические. Так сложилось в истории двух стран, что с украинской стороны всеми экономическими договоренностями занимается правительство. В других странах наоборот - коммерческие структуры. А там, где идет коммерция, не так много политики.
Да, мы не удовлетворены газовыми соглашениями, принятыми в 2009 году во времена премьера Тимошенко. Поэтому, имея высокий уровень политических отношений с Россией, правительство выступает за пересмотр тех контрактов, которые мы считаем, были заключены, не с российской стороны, а с нашей, по закрытой схеме, и обеспечивают наполнение российского бюджета.
Главная задача Газпрома - обеспечение бюджета Российской Федерации. Украина - крупнейший потребитель их газа. Поэтому мы - крупнейший донор российского бюджета. Россию же, конечно, полностью устраивает настоящий контракт.
Мы ведем переговоры, чтобы смягчить условия газоснабжения до уровня среднеевропейских цен. Потому что сегодняшняя цена на газ не отвечает логике наших отношений с Россией.
Украина никому не угрожает. Характер наших отношений с Россией не содержит понятия "угроза" друг другу. Мы не можем угрожать, и поскольку вопрос коммерческий, то всегда есть процедура пересмотра контракта, в том числе и судебная. Но это крайние процедуры, когда стороны не могут прийти к согласию.
Александр Палий, эксперт:
Ситуация развивается выгодно для Украины
Газовое соглашение Путина - Тимошенко от 2009 года предусматривает возможность пересмотра спорных вопросов через суд.
Пересмотр контрактов вполне можно аргументировать не только вопросами легитимности заключенных соглашений, но и ситуацией на рынке газа. Например, появление в очень большом количестве сжиженного газа в Европе привело к значительному снижению газовой цены для Западной Европы.
Как известно, в конце июля итальянская компания Edison, одна из трех ведущих энергетических компаний Италии, добилась от Газпрома пересмотра контракта в сторону снижения цены, что, по оценке самой компании, даст ей 200 миллионов евро лишь в этом году. Чтобы получить хорошую цену на российский газ, ей не помешало даже пребывание Италии в НАТО и ЕС.
Подача итальянской компанией иска в Стокгольмский арбитраж, очевидно, подтолкнула Газпром к поиску компромисса.
Суть иска в том, что итальянская компания несет убытки, закупая российский газ по долгосрочным контрактам намного дороже, чем он стоит на рынке. То есть это то, что имеет на сегодня Украина. На Газпром с аналогичной формулировкой готовы подать иск и другие крупные компании, в частности E.ON., покупающий половину всего российского газа в Германии. Украине будет очень интересно посмотреть на этот судебный процесс, и если немцы выиграют, это существенно усилит наши позиции.
Ситуация для Украины сейчас развивается в выгодном направлении. В мировой экономике наблюдаются серьезные колебания, которые не будут способствовать сильному повышению цен на нефть. Потому нужно пытаться спокойно договариваться с Россией, как это сделали итальянцы. И суд здесь может быть одним из инструментов переговоров или финальным итогом их провала.
Судебная перспектива вполне вероятна, ведь в случае с итальянцами, как видим, перевод диалога в суд доказал свою эффективность даже еще до вынесения решения по сути. Но также нужно иметь сценарии - что делать потом: как в случае выигрыша и прекращения действия любых договоров в газовой сфере с Россией, так и возможного проигрыша.
Ксеня Лесив
с уголовного дела по факту мошенничества с газом “РосУкрЭнерго”, где Газпром и господин Путин засветились
начать то можно, а вот результат каков будет? Или эти дурни решили ВВП уголовным делом да украинским правосудием напугать ?
Во-вторых, Украина ничего не делает плохого, единственное, что она делает, - защищает свои интересы, которые были нарушены, грубо нарушены, и для этого есть все основания так считать.
сами себе мину подложили, а виноваты кляты москали? то бы сомневался....
Т.е. в Москве даже во сне должны заботиться о интересах Украины? Эти дурни понимают какую они пургу несут?
Если бы правительство сокращало каждый месяц потребление на один миллиард кубических метров, то это был бы достойный ответ России.
да начинайте поскорее...
Украина - крупнейший донор российского бюджета
значитсо так, верно и обратное утверждение , а именно "Россия крупнейший донор всей Украины" , в том числе и ее бюджета. Основным потребителем промышленной продукции, продукции высокой степени передела является как раз РФ. Кроме того, ГП и РФ переживут возможные потери от очередного "Хитрого украинского маневра", соскочить с газовой иглы Украина в ближайшей и среднесрочной перспективе просто не сможет. Камлания вокруг угля, сланцевого газа , кизяка и ветряных мельниц являются не более чем продуктом расчитанным на собственный лохокторат. Несоглачным предлагаю озаботиться изучением истории трубопровода "Одесса-Броды" и размера убытков понесенных Украиной от данного прожекта. кстати, американские консультанты вывели вполне радужные перспективы для данного мероприятия, итог, оказался не столь радостным, как процесс освоения денег, как на консультации так и на дальнейшую реализацию
Как известно, в конце июля итальянская компания Edison, одна из трех ведущих энергетических компаний Италии, добилась от Газпрома пересмотра контракта в сторону снижения цены, что, по оценке самой компании, даст ей 200 миллионов евро лишь в этом году. Чтобы получить хорошую цену на российский газ, ей не помешало даже пребывание Италии в НАТО и ЕС.
ситуация в Италии в корне отлична от ситуации на Украине. Во первых, как видится, спор был не между ГП и некой итальянской компанией, а между совместным предприятием российского ГП и итальянского Eni под названием Promgas и покупателем, компанией Edison. Ситуация на газовом рынке Италии немного (вернее совсем) другая , т.к. поставки идут не от одного поставщика, есть различные пути транспортировки газа и нет никакой скидки в связи с Харьковскими соглашениями. Так же мы не знаем всех тонкостей подписанного контракта, мы его вообще не видели, кроме того дело до суда так и не дошло,Ю все было решено полюбовно, опять таки условия "мирового соглашения" никто не разглашает. Ситуация не очень приятная для Украины , т.к. ловить рыбу в мутной воде украинцы конечно могут, но и результат известен заранее... "эх
хвост, чешуя не поймал я ни х..я" (с) В. Токарев
которые не будут способствовать сильному повышению цен на нефть
падение цен на нефть, газ и т.д. вполне себе коррелируется и с падением цен на продукцию металлургической промышленности. Чему радуются-то свидомые аналитики ?
да еще напомню, что в Европе действует романо-германская система права, в отличие от нагло-саксонской модели в континентальной (Р-Г) системе значение прецедента минимально...
Наш газ добудут американцы
Лет через пять Украина начнет добывать больше собственного газа.
http://www.segodnya.ua/news/14284490.html
Украина будет добывать больше собственного газа. Лет через пять. Вчера был подписан договор между дочкой НАК «Нефтегаз Украины» — ГК «Укргаздобыча» и американской компанией Shell Exploration о совместной деятельности по поиску и добыче углеводородов в Днепровско-Донецком бассейне.
По словам независимого эксперта Валентина Землянского (экс-сотрудник «Нефтегаза»), обещанные Shell 800 миллионов долларов инвестиций, в том числе 200 миллионов долларов для разведочного бурения, — это более чем достаточно. «Можно надеяться, что через пять лет выйдем на добычу 5 млрд куб.м в год. Если прогнозы о залегании газа не подтвердятся, будут бурить дальше, результат придет лет через семь, — прогнозирует Землянский. — Shell владеет технологией добычи газа методом гидроразрыва — в скважину под давлением закачивается вода, которая разрывает породу с небольшими «карманами» залегания газа, он скапливается в одном большом «кармане» и под собственным давлением выходит на поверхность, где отбирается в трубу. Себестоимость газа ожидается на уровне 230—250 долларов за 1000 кубометров. В любом случае это дешевле, чем российский газ». Независимый эксперт Владимир Сапрыкин говорит, что Shell стала первой иностранной газодобывающей компанией, которая согласилась рискнуть деньгами на нашем рынке: «Цена газа в мире растет, будет интересно взглянуть на результаты разведки через пару лет». По его прогнозам, промышленная добыча начнется через 4—7 лет.
Как будут делить добытое между нами и американцами, пока неизвестно, но специалисты склоняются к схеме 50/50.
В то же время говорить о том, что этот проект сильно поможет нам избавиться от зависимости от России, — преждевременно. 5 миллиардов кубометров в год — это менее 10% от потребления Украины. А в год мы импортируем 35—40 миллиардов.
5 миллиардов кубометров в год — это менее 10% от потребления Украины.
Из этого половина - американцам.Через 4-7 лет...
---------------------------------------------------------
И пара статей с укронадеждами:
...
Именно поэтому Кабмин пошел на уловку и решил сократить объемы закупок газа на 13 млрд куб. м в 2012 году. Это даст возможность Украине погасить разницу от повышения цены на импортный газ. Поэтому А.Миллер проиграл битву на данном этапе и, возможно, даже поплатится своей должностью. У Газпрома пока есть всего один способ наказать Украину – перекрыть газ. Но это решение может негативно отразиться на репутации Газпрома и заставит европейских потребителей задуматься о перспективах сотрудничества с россиянами.
Вина в данном конфликте напрямую лежит на первых лицах России – Владимире Путине, Д.Медведеве и А.Миллере. Именно им Россия обязана тем, что объемы продаж Газпрома в ближайшем будущем существенно сократятся за счет уменьшения потребления со стороны Украины. Эксперты отмечают, что даже если Россия внезапно решит предоставить скидку на газ Украине, суть не изменится. Украина, получившая хороший урок, уже запустила программы по энергетической независимости и реализует их независимо от результатов дальнейших переговоров. При этом у нашей страны есть перспективная ресурсная база, которая при реализации будущих нефтегазовых проектов позволит полностью отказаться от потребления российского газа....
http://minprom.ua/articles/75133.html
Виктор Янукович едет на Памир, чтобы добиться компромисса по условиям поставки российского газа. Президент Виктор Янукович принимает участие в очередном заседании Совета глав государств Содружества Независимых Государств (СНГ) в столице Таджикистана Душанбе.
http://minprom.ua/digest/75158.html
Высокопоставленный источник «КоммерсантЪ-Украина» в украинском руководстве допустил возможность выхода страны из газовых переговоров с Россией уже в ближайшие время.
По его словам, произойдет это в том случае, если к началу отопительного сезона компромисс между сторонами не будет достигнут. Тогда Украина намерена разорвать договор и подать иск в Стокгольмский арбитраж.
http://glavcom.ua/news/54149.html
Shell владеет технологией добычи газа методом гидроразрыва — в скважину под давлением закачивается вода, которая разрывает породу с небольшими «карманами» залегания газа
Сланцевый газ в Украине добывать экономически нецелесообразно – эксперт
Заместитель научно-технического центра «Психея» Геннадия Рябцев считает, что добыча сланцевого газа в Украине может обернуться значительными экологическими и экономическими проблемами
Добыча сланцевого газа в Украине не способна решить вопрос энергетической независимости страны, зато может создать экономические и экологические проблемы.
Такое мнение в интервью Институту Горшенина высказал заместитель научно-технического центра «Психея» Геннадия Рябцев.
«Никакой экономической целесообразности в сланцевых проектах не просматривается», - считает эксперт.
Рябцев поясняет свою позицию тем, что для добычи сланцевого газа у Украины нет ни финансовых, ни технических, ни физических возможностей.
«В отличие от американских, у отечественных компаний отсутствуют налоговые стимулы для освоения месторождений, находящихся на ранней стадии освоения и плохо изученных с точки зрения геологии и себестоимости добычи. В отличие от США, правами на разработку полезных ископаемых в Украине владеет государство, что накладывает ряд ограничений, связанных с получением лицензий и дополнительными социальными и экологическими обязательствами. Из-за высокой плотности населения в нашей стране освоение месторождений сланцевого газа, имеющих низкую концентрацию и занимающих большие площади, будет ограниченным и поэтому малоэффективным. Не следует также забывать, что соответствующими технологиями добычи и соответствующими специалистами располагают лишь несколько американских компаний – при этом для каждого газоносного пласта технологии следует модифицировать. Еще одним существенным ограничением для производства сланцевого газа в Украине и Европе в целом является недостаточное количество буровых установок. При этом нигде в мире, кроме как в США, нет такого количества небольших и мобильных частных сервисных буровых компаний и столь разветвленной сети магистральных газопроводов», - считает специалист.
Среди причин, которые создают преграды для добычи сланцевого газа в Украине, Рябцев также назвал: недостаточную изученность залежей в Украине; большие глубины (в среднем, в 2-3 раза глубже, чем в США) и значительные площади залегания газа (до 12 тыс. кв. км); необходимости бурения большого количества скважин (в 50-100 раз больше, чем для традиционного газа), стоимость которых выше обычных в 2-4 раза; необходимости привлечения значительных инвестиций в течение 30 и более лет; необходимости нахождения оригинальных технических решений для каждого пласта.
Рябцев отмечает, что учитывая экономику добычи, долгосрочная разработка сланцевого газа в Украине будет рентабельной при его себестоимости $140-210 за 1 тыс. куб. м и стабильно высоких ценах на традиционный газ, поскольку она требует значительных капитальных вложений в течение всего проекта, постоянного увеличения количества скважин и гидроразрывов пластов.
«На падающем же рынке доходность проектов (IRR) стремится к отрицательным значениям. Поэтому можно ожидать, что бум добычи сланцевого газа может смениться драматическим падением. Сегодня добыча сланцевого газа в США является конкурентоспособной при цене обычного газа более $144/тыс. куб. м. Между тем, по самым оптимистичным оценкам, точка безубыточности его добычи в Европе будет достигаться при цене традиционного топлива $214 в Венгрии и $360/тыс. куб. м в Польше», - сказал он.
По его словам, стремительному развитию добычи сланцевого газа на территории США способствовал целый ряд факторов: мощный экономический потенциал, значительные запасы и огромные малозаселенные территории, высокая степень изученности месторождений, постоянно совершенствующая технология бурения, близость к районам потребления газа, льготное налогообложение, развитая инфраструктура газотранспортных сетей и стремление к достижению энергетической безопасности за счет собственных ресурсов.
При этом Рябцев уверен, что добыча сланцевого газа в других странах Европы – не более чем фантазии.
«Даже по самым оптимистичным прогнозам, объемы добычи всех видов нетрадиционного газа в Европе к 2030 г. не превысят 40 млрд. куб. м.», - сказал он, отметив, что добыча сланцевого газа – «чисто американское явление».
Экологические риски
По словам Рябцева, еще острее проблемы экономических потерь при добыче сланцевого газа стоит вопрос экологии.
«Добыча сланцевого газа связана с серьезными экологическими ограничениями. Снижение давления в газоносных пластах постепенно приводит к перераспределению в них напряжений, перемещениям и даже техногенным землетрясениям магнитудой 2-3 балла. Чувствительным вопросом возможного воздействия на окружающую среду является использование значительных объемов воды и песка для гидроразрывов, без периодического проведения которых (от трех до 10 в год) невозможно обеспечить рентабельность проекта», - отметил эксперт.
Однако главной экологической проблемой, по мнению Рябцева, является возможность загрязнения водоносных пластов метаном и используемыми растворами.
«Даже очищенный буровой раствор, в котором на химические добавки приходится всего 1-2%, способен отравить грунтовые воды, тем более, что из скважин поднимают только треть используемой воды. Некоторые компоненты, которые применяют для достижения требуемой вязкости жидкости разрыва, имеют канцерогенный характер, поэтому их попадание в пласты, содержащие подземные воды, опасно. К тому же, трещины от гидроразрыва могут распространяться вверх, загрязняя грунтовые воды закачиваемой жидкостью или способствуя поступлению в них метана», - отметил он.
Рябцев подчеркнул, что во Франции введена уголовная ответственность за проведение гидроразрывов, мораторий на гидроразрыв введен в штате Нью-Йорк (США), землях Нижняя Саксония и Северный Рейн-Вестфалия (ФРГ).
Россия подаст встречный иск в случае обращения Украины в Стокгольмский суд по газовым контрактам. Об этом заявил заместитель председателя Государственной думы РФ, президент Российского газового общества Валерий Язев, сообщает УНИАН.
В частности, В.Язев не исключает, что спор о цене поставок газа в Украину может быть решен в арбитражном суде. "Наши контракты находятся под юрисдикцией Стокгольмского суда. Если украинская сторона обратится в международный арбитраж, мы подадим встречный иск", – отметил он.
По мнению политика, для пересмотра российско-украинских газовых соглашений нет оснований. "Наши украинские партнеры считают существующие цены несправедливыми, но покупатель всегда думает, что он переплачивает, а продавцу кажется, что он недополучает", – подчеркнул депутат Госдумы.
В.Язев напомнил, что контракт на 11 лет, подписанный в 2009 году, определяет все условия поставок, в частности минимально отобранные объемы в год. "Мы идем навстречу – не берем штрафы за недобор газа, в разумных пределах, конечно", – добавил он.
http://minprom.ua/news/75166.html
------------------------
Заявление премьер-министра Николая Азарова по поводу реструктуризации и приватизации НАК "Нафтогаз Украины" является попыткой давления на Россию в ходе переговоров о снижении цены газа. Об этом сообщает "Коммерсант-Украина".
Так, член комитета Верховной Рады по ТЭК Александр Гудыма называет заявления о приватизации Укргаздобычи попыткой давления на Россию в ходе переговоров о снижении цены газа. "Подобные заявления начали появляться в последние две недели, когда отношения между Россией и Украиной в газовой сфере резко ухудшились. Скорее всего, все это пыль, которую пытаются пустить в глаза Газпрому, чтобы показать ему, что Украина способна найти европейских инвесторов и таким образом увеличить объемы добычи газа", – отметил депутат.
Однако украинские месторождения чрезвычайно истощены, и даже при благоприятном стечении обстоятельств Украина не может добывать столько газа, чтобы полностью обеспечивать свои потребности, составляющие 50-55 млрд куб. м в год, подчеркнул А.Гудыма.
http://minprom.ua/news/75164.html
--------------------------------------------
Украина подтверждает намерение ликвидировать Национальную акционерную компанию "Нафтогаз Украины" после проведения ее реструктуризации.
Об этом журналистам сообщил премьер-министр Николай Азаров.
"Правительство работает над структурой, совершенно очевидно, что будет самостоятельная газодобывающая компания, самостоятельная компания, которая будет заниматься транзитом газа... появятся новые субъекты, а "Нафтогаз" как субъект хозяйствования прекратит свое существование. Будет ликвидационный
период, и через определенное время, после вступления всех необходимых формальностей, будут действовать на этом рынке совершенно другие новые компании", - сказал премьер.
При этом он заявил, что в связи с этим необходимо будет пересмотреть все существующие соглашения компании.
"Естественно, в силу этого все соглашения, которые существуют на сегодняшний момент, должны быть пересмотрены", - сказал Азаров.
http://www.segodnya.ua/news/14284586.html
Всем доброго дня !
Россия подаст встречный иск в случае обращения Украины в Стокгольмский суд по газовым контрактам
"Мы идем навстречу – не берем штрафы за недобор газа, в разумных пределах, конечно"
А а а !
Ну так и получится , что те присудят . что россияне
могут назначать ОЮБУЮ цену, поскольку товар ИХ,
но вот количество ГАЗа без реэкспорта , навязывать
уже не смогут !
Кому выгодно ?
Формула А.Миллера: новый контракт в обмен на "Нефтегаз Украины"
Газовые соглашения с Украиной могут быть пересмотрены после слияния Газпрома и "Нефтегаза Украины". Об этом сообщил глава концерна Алексей Миллер, комментируя сегодняшнее заявление премьер-министра Украины Николая Азарова о планируемой ликвидации НАК "Нефтегаз Украины".
По словам А.Миллера, после слияния с Газпромом "Нефтегаз Украины" как субъект хозяйствования прекратит свое существование, будет ликвидационный период и через определенное время после наступления всех необходимых формальностей на рынке будет действовать совершенно другая компания. "В силу этого все соглашения, которые существуют на сегодняшний день, будут пересмотрены", - добавил он.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/02/09/2011/613622.shtml
.......
Так какова будет стратегия Киева по выходу из Харьковских соглашений?
Обращение в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма.
О такой возможности уже говорили и президент Янукович, и премьер Азаров. Вероятность такого шага со стороны Киева следует оценивать как весьма невысокую. Украина уже имеет негативный опыт разбирательств в Стокгольмском арбитраже: летом 2009 года НАК "Нафтогаз" был вынужден заключить мировое соглашение с РоссУкрЭнерго, по которому был обязан вернуть газовому трейдеру 11 млрд кубометров газа, изъятого правительством Юлии Тимошенко, плюс 10 процентов от данного объема в качестве неустойки. По информации ряда украинских СМИ, Секретариат президента Янукоича запросил экспертное мнение ведущих украинских и ряда иностранных юридических фирм о возможности выигрыша дела Стокгольмском арбитраже. Заключение было негативным - у Украины нет серьезных аргументов для пересмотра действующих соглашений (это мнение относится и к договору о цене транзита российского газа через ГТС Украины).
Создание "пула недовольных Газпромом".
Как известно, многие европейские газовые компании и даже правительства отдельных европейских стран (прежде всего, Болгарии) требуют от "Газпрома" пересмотра контрактной цены на газ в строну снижения. Украинским властям внушил определенный оптимизм успех итальянской газовой компании Edison, которая смогла во внесудебном порядке добиться снижения цены на российский газ. Сейчас Киев крайне пристально наблюдает за переговорами между "Газпромом" и немецкой E.ON по аналогичному вопросу. Украина перед основной стадией нового газового противостояния также ищет поддержки у Турции-ключевой страны во всех альтернативных российскому "Южному потоку" газотранспортных проектах. Анкара уже неоднократно выражала свое недовольство действующими ценами и объемами обязательной закупки газа в рамках контракта "Голубой поток". Также Киев рассчитывает, что кризис в еврозоне снизит потребность Европы в российском газе и требования Украины как крупнейшего импортера российского газа на фоне снижающейся экспортной выручки "Газпрома" будет выглядеть более весомыми.
Вопросы базирования российского ЧФ в Севастополе.
Вопросы базирования ЧФ в Севастополе и цена на российский газ для Украины связаны неразрывно, такова была, есть и, видимо, будет позиция полуофициального и даже официального Киева. Россия заплатив Украине с мая 2010 года уже порядка 5 млрд долларов через предоставление скидки в 100 долларов на тысячу кубометров газа так и не решила насущные проблемы базирования Черноморского флота в Севастополе. Киев так и не дал добро на замену корабельного состава ЧФ и флот продолжает превращаться в некое подобие боевой силы. О серьезном, а не декоративном присутствии российского флота не только в Средиземноморье, но даже и на Черном море сейчас речь просто не идет. Все это происходит на фоне крайне взрывоопасных событий на Ближнем Востоке (именно ЧФ обеспечивал основное военное присутствие сначала СССР., а потом и России в этом регионе) и возможного нового конфликта между Азербайджаном и Арменией. В этих условиях украинские власти понимают, насколько возрастает роль путь и ослабленного ЧФ для обеспечения внешнеполитических целей России. Имеющейся базы в Новороссийске явно недостаточно для поддержания присутствия России в Средиземноморско-Черноморском регионе.
Денонсация Харьковских соглашений в Верховной Раде Украины
Вынесение обвинительного приговора Юлии Тимошенко даст повод ВРУ поставить вопрос об денонсации Харьковских соглашений как заключенных на основе нелегитимных, по мнению Киева, соглашений января 2009 года. Инициатором такого демарша могут выступить остатки фракции "Нашей Украины" в ВРУ. Весьма вероятно повторное внесение такого законопроекта в ближайшее время. В случае необходимости решение о денонсации Харьковских соглашений может быть легко принято региональным большинством в Верховной Раде и формально "независимыми депутатами". Сам же факт внесения может быть использован как дополнительный рычаг давления на Москву на переговорах об изменении газового контракта. В случае денонсации Харьковских соглашений ЧФ России по-любому будет оставаться в Севастополе до 2017 года. Требование его немедленного вывода может стать поводом для денонсации уже "Большого договора между РФ и Украиной" 1997 года. В случае расторжения Харьковских соглашений Украины будет обязана вернуть России порядка 5 млрд долларов, полученные в качестве скидки. Последствия будут просто катастрофичными для украинского бюджета. Вероятность расторжение соглашений через ВРУ надо рассматривать как возможную, но вряд ли Виктор Янукович в ближайшее время решится на столь радикальный шаг. Безусловно, все более-менее серьезные шаги по газовым договоренностям с Россией украинские власти будут согласовывать с ЕС. Вряд ли Брюссель, который сейчас явно озабочен обеспечением энергетической стабильности после массового отказа от атомной энергетике в странах ЕвроСоюза, благословит резкие шаги Киева в газовых отношениях с Москвой.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1441538 … z1WnuQ02Li
Wishtе
Лена , вечер добрый !
УГУ !
А вот если в этой ситуации наши кореша из за Океана,
предложат субсидии Яныку , в обмен на НАТО ?
Что им лишние 20-40 ярдов ?
ГОТ
Добрый вечер!
А вот если в этой ситуации наши кореша из за Океана,
предложат субсидии Яныку , в обмен на НАТО ?
Что им лишние 20-40 ярдов ?
Они в Ливии поиздержались,да и заняты там дележом нефти пока.Думаю,что сейчас им не до Украины.
Думаю,что сейчас им не до Украины.
Так то оно так !
А если воспользуются ?
Момент то удобный ?
ГОТ
А если воспользуются ?
Момент то удобный ?
Не будут США ради Украины окончательно портить отношения с Россией,я так думаю.
И у них у самих проблем сейчас полно внутри страны.
Да и будут пока Африку доить и БВ разжигать,чтобы создать проблемы Европе и Китаю с газом и нефтью.Кстати,тут и Украина им подыгрывает со срывом транзита и газовой войной.
Отредактировано Wishtе (2011-09-02 20:27:11)
Песков назвал условия пересмотра газовых соглашений с Украиной
2 сентября 2011, 20:25
Россия может пересмотреть условия поставок газа на Украину только в случае слияния Газпрома и «Нафтогаза», заявил пресс-секретарь главы правительства Владимира Путина Дмитрий Песков.
Песков отметил, что «сейчас можно сказать одно: мы конечно же не можем вмешиваться в планы Украины по реформированию формы существования или юридического статуса какой-либо украинской компании, в том числе «Нафтогаза», передает «Интерфакс».
Между тем, подчеркнул Песков, в этой ситуации есть одно «но»: российская сторона будет придерживаться такой позиции «до тех пор, пока эта реорганизация не будет затрагивать международные обязательства Украины». «В данном случае это обязательства, обусловленные действующими газовыми соглашениями», - напомнил он.
В Москве, по словам Пескова, исходят из того, что «при любой реорганизации -юридического или иного характера - у компании должен остаться правопреемник, которому должны быть переданы права и обязанности по существующим международным соглашениям».
«Пока же пересмотр этих соглашений, о котором упоминала сегодня украинская сторона, может сопровождаться только реализацией инициативы по слиянию «Нафтогаза» и Газпрома, о чем уже заявляла российская компания», - сказал пресс-секретарь главы российского правительства.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в пятницу премьер Украины Николай Азаров заявил, что «Нафтогаз Украины» как субъект хозяйствования прекратит свое существование. По его словам, в силу этого все соглашения, которые существуют на сегодняшний момент, будут пересмотрены.
Позже председатель правления Газпрома Алексей Миллер заявил, что не против таких планов, но только если украинская компания сольется с российским монополистом.
только если украинская компания сольется с российским монополистом.
УГУ ! Не солидно ВСЁ это как то !
Не думал Я , что МедвеПуты такие недалёкие !
Ладно посмотрим .
Только , думается мне , что ЭТО ничем хорошим
ни для россиян, ни для хохлов не закончится !
ИМХО .
Вы здесь » Севастопольский вальс » новости Украины » Газ на газ не приходится
