Севастопольский вальс

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



И.т.

Сообщений 61 страница 90 из 179

61

Не хорошо плевать в спину, Merc (иностранец ты наверное какой-та, а мож стесняется  Ванькой назваццо).
Я ж исчо не ушёл.
Выхадной исчо сёдня.

ПыСя
Напаследок интересуюсь  у пиндоса (судя по нику) Merca:
  -И много стран признало ото ту   Южную Осетию?

  Просвети народ, Мэрк ( чи як тэбэ там), огласи весь список признавших.

0

62

Впрочем не напрягайся по мелочам.

Потрудись  придумать  для начала,  погоняло себе русское, патриот ты куев!

0

63

Витяйко написал(а):

-И много стран признало ото ту   Южную Осетию?

достаточно признания одной страны.

Витяйко написал(а):

Потрудись  придумать  для начала,  погоняло себе русское, патриот ты куев!

куев это столица Вашего  свинарника Вашей малой родины. и для меня город  небезразличный.

бан до вторника. сходите до ближайшего магазина и прикупите там глобус Украины, уточните , что такое куев.

0

64

Витяйко
Ну вот, Вы же сами себе и ответили на свой вопрос.

Витяйко написал(а):

Утром 2 августа к десяти утра они не пришли. Мы их ждали-ждали. И было уже почти двенадцать часов дня. Я начал звонить в Южную Осетию – поздравлять наших десантников. А они мне говорят: «В ночь с первого на второе грузины – снайперы и минометчики – обстреляли Цхинвал, погибли шесть человек, больше десяти ранены.

Так когда началась война и кто её начал?

+1

65

Алёна1251 написал(а):

Так когда началась война и кто её начал?

Здравствуйте!,
Ваш славянский доктор Витяйко, после того, как его забанил некий Merc (америкос наверное), снова с вами.
 
Вам, Алёна, на ваш вопрос  попытается ответить  Király András

Ez Putyin háborúja
Király András
2008. augusztus 21., csütörtök 07:33

Két héttel a grúz–orosz háború kitörése után ideje néhány kérdést tisztázni. Volt-e népirtás, ki kezdte a harcokat, és a legfontosabb, kinek állt egyáltalán érdekében a háború? A színfalak mögött orosz hatalmi játszmára bukkanhatunk, a harcok valójában Putyin hatalmának átmentéséről szóltak. Viszlát Medvegyev elnök, éljen Putyin miniszterelnök.

Ki kezdte? Nézőpont kérdése. Augusztus 7-én a grúz csapatok indítottak összehangolt hadműveletet Dél-Oszétia ellen. A grúz hadoszlopok a déloszét fővárost, Chinvalit ostromolták meg, de a hadművelet igazi célja a Dél-Oszétiát Oroszországgal összekötő alagút megszerzése lett volna, ám ez kudarcot vallott. Részben azért, mert az orosz hadsereg ugrásra készen állt a határ túloldalán, és pár órával a grúz hadműveletek után meg is kezdte bevonulását Grúziába. Azaz, Oroszország legalábbis készen állt a háborúra – inváziós csapataik pár héttel a háború előtt nagyszabású hadgyakorlatot tartottak a térségben, ami után vissza se vonultak vlagyikavkazi kaszárnyáikba, hanem felvonultak a grúz határra. A grúzok emellett azt állítják, hogy augusztus 7-i hadműveletük csak válasz volt a déloszétok folyamatos, egyre gyakoribb provokációira, melyek során grúz rendőröket és a grúz fennhatóság alá tartozó déloszét területek amúgy oszét származású vezetőit támadták. Ráadásul a grúzok szerint támadásuk előtt már százával érkeztek Oroszországból a jól felfegyverzett "önkéntesek" Dél-Oszétiába.

Dél-Oszétia

Az oszét–grúz konfliktus a Szovjetunió szétesése kapcsán robbant ki. Dél-Oszétia még a szovjet időkben önállóvá nyilvánította magát, ezt azonban se Moszkva, se a grúzok nem ismerték el. Az oszétok viszont Grúzia Szovjetunióból való kiválását nem ismerték el 1990-ben. A grúz függetlenedés után szinte azonnal harcok törtek ki Dél-Oszétiában és a szintén Moszkvához húzó Abháziában – a konfliktusokat végül 1993-ban zárták le tűzszüneti megállapodásokkal, akkor alakult ki a mostani status quo is, miszerint a két szakadár államban grúz, orosz és helyi erők működnek békefenntartóként. A nyugalom 2004-ig, Miheil Szaakasvili hatalomra kerüléséig tartott. Az grúz elnök ugyanis országa területi egységének helyreállításával kampányolt, ami nyilvánvalóan felidegesítette a szakadár államocskák vezetőit. Mégis, 2007-ig viszonlyag békésen éltek egymás mellett grúzok és oszétok a kevert lakosságú Dél-Oszétiában. Bővebben>>

Hány halottja van a harcoknak? Szintén tisztázatlan. Az oroszok szerint Dél-Oszétiában ezernél is több civil esett áldozatául a harcoknak, az orosz katonai veszteségek legfeljebb százas nagyságrendűek. A grúzok nem összesítették veszteségeiket, több száz katonájuk eshetett el az összecsapásokban, és az orosz légitámadásoknak polgári áldozataik is lehetnek. Az oroszok állításait független források nem erősítették meg. Ráadásul a dél-oszétiai áldozatok esetén az sem egyértelmű, hogy oszétokról vagy grúzokról beszélhetünk-e. Dél-Oszétia ugyanis nem homogén lakosságú terület, leginkább úgy képzelhetjük el, mint a háború előtti Boszniát; ott szerbek, horvátok és muzulmánok, Dél-Oszétiában grúzok és oszétok éltek nagyfokú keveredésben. A szakadár államocska területének legalább harmada a háború előtt grúz ellenőrzés alá tartozott – a grúz fennhatóságú területen oszét vezetésű, nagyfokú autonómiát élvező közigazgatás működött.

Volt-e népirtás? Oroszország egyik kedvenc indoka a beavatkozásra a grúzok állítólagos etnikai tisztogatása volt. Eszerint a grúz hadsereg válogatás nélkül tekintette célpontnak a déloszétokat, célja pedig a területek megtisztítása volt. Bontsuk részleteire az állítást. A grúz hadsereg valóban frontális támadást intézett Dél-Oszétia, illetve annak fővárosa, Chinvali ellen, így nyilván a civilek is tűzvonalba kerültek. Részben azért is, mert Eduard Kokojti déloszét elnök azonnali mozgósítást rendelt el, így a férfilakosságról megállapíthatatlan volt, hogy harcoló vagy civil. Ugyanakkor a grúzok a támadás előtt, majd a Chinvali végső ostroma előtt is tűzszünetet hirdettek, hogy a civil lakosság elhagyhassa a fővárost – igaz, ez értelmezhető a civil lakosság elüldözéseként is. Ugyanakkor az oroszok civil áldozatokra vonatkozó állításait független források nem erősítették meg. Ellenben az oroszok dél-oszétiai bevonulása után a Human Rights Watch nemzetközi emberjogi szervezet megfigyelői a dél-oszétiai grúz falvak felégetéséről, a grúz lakosság elüldözéséről adtak hírt. Tehát az etnikai tisztogatás ténylegesen megtörténhetett, de az áldozatai nem az oszétok, hanem valószínüleg a grúzok voltak.

Dél-Oszétia térképe. A fehérrel jelölt terület déloszét, a csíkos 2007. óta grúz fennhatóság alá tartozik. A szürke csíkos területen hozta létre Grúzia az oszét tartományt, amit Grúziához lojális oszét vezetők irányítanak.

Az oszétok elleni etnikai tisztogatás vádját gyengíti, hogy oszétok Dél-Oszétián kívül is élnek Grúziában, és nem érkezett hír ellenük irányuló erőszakról. Ahogy az is, hogy 1993 (a Dél-Oszétia kvázi függetlenségével záruló első háború lezárása) és 2007 között a két népcsoport még Dél-Oszétián belül is viszonylagos békében és nyugalomban élt egymás mellett.

Valóban oroszokat gyilkoltak Grúziában? Oroszország másik kedvenc érve az volt, hogy valójában állampolgárai érdekében avatkozik harcba, mivel a grúz hadsereg orosz állampolgárokat gyilkolt. Ez vitathatatlan, hiszen Vlagyimir Putyin hatalomba kerülése után azonnal orosz állampolgárságot kezdett osztani a két grúziai szakadár államocska, Dél-Oszétia és Abházia lakóinak. Az oroszok ezzel az indoklással egyébként – stabilizáló és békefenntartó misszióhoz méltatlan módon – a konfliktus lehatárolása helyett azonnal kiterjesztették a dél-oszétiai válságot Abháziára is, ahol indokolatlan támadást indítottak a grúz erők ellen.

Kinek állt ez érdekében? Örök kedvenc kérdésünk megválaszolását kezdjük azzal, hogy kinek nem. Bár a háborút ténylegesen Grúzia kezdte, neki biztosan nem állt érdekében a háború. Miheil Szaakasvili elnök a legvadabb álmaiban sem gondolhatta komolyan, hogy 37 ezer fős hadserege, amerikai kiképzés ide, modern fegyverek oda, komolyan szembeszállhat az orosz hadsereggel. A grúz vezetés ráadásul évek óta azon dolgozott, hogy a konfliktusban erősen érintett oroszok helyét nemzetközi alakulatok vegyék át a békefenntartásban. Tavaly óta pedig szinte hetente panaszolták el nemzetközi fórumokon, hogy Oroszország készül valamire – ezt többek között az is jelezte, hogy májusban, hivatalos eskütétele után Dmitrij Medvegyev egyik első elnöki intézkedéseként orosz csapaterősítéseket küldött Abháziába, a hivatalos indoklás szerint egy vasútvonal építésére. Abháziában ráadásul folyamatosak voltak a kisebb összeütközések – a grúz belügyminisztérium kémrepülőket küldött az szakadár állam fölé, ezeket rendre orosz vadászgépek lőtték le, megsértve a grúz légteret.

Tény, hogy hatalomra kerülése (2004) óta Szaakasvili Grúzia területi egységének visszaállításáért kampányolt, de a mostani háború inkább kikényszerítettnek tűnik, Grúzia megelőző csapást próbált mérni, sikertelenül.

Nem állt érdekében a háború Grúzia legfőbb szövetségesének, az Egyesült Államoknak sem. Az amerikaiak alighanem akkor sem szívesen keveredtek volna nyílt fegyveres konfliktusba Oroszországgal, ha csapatai éppen nincsenek lekötve két másik háborúban. A harcok most ráadásul fontos olajszállítási útvonalakat fenyegetnek, Grúzia bukásával elzárulna az út a közép-ázsiai olaj előtt.

Nézze meg képeinket!

De Oroszországnak sem állt igazán érdekében a háború. Ugyan az Egyesült Államok csak szóban reagált keményen, az Európai Unió pedig olyan lagymatag volt, amilyen egy energiafegyverrel sakkban tartott ország csak lehet, azért egy időre nyilvánvalóan megfagy a levegő az oroszok körül. Mire föl háborúztak akkor? A válasz: Vlagyimir Putyin. Az elnökből miniszterelnökké visszalépett Putyin 1999-ben a második csecsen háborúval alapozta meg hatalmát, most pedig a grúz háborúval biztosíthatja, hogy visszalépése ellenére is ő maradjon a főnök Oroszországban. Ezt bizonyítja, hogy míg Medvegyev nagyjából ceremoniális szerepben mutatkozott, Putyin, kínai látogatását rövidre zárva a fronton parádézhatott. Alaposan kihasználta azt is, hogy míg államfőként Medvegyevnek időről időre el kellett lágyulnia – csapatkivonásokat kellett ígérnie, meg civilizáltnak kellett látszania –, addig ő kedvére keménykedhetett. Ráadásul a háborúval kialakított feszült nemzetközi légkörben Medvegyev alighanem jóidőre lemondhat liberalizációs reformtörekvéseiről, azaz Oroszország továbbra is a putyini, autokrata úton maradhat.

Putyin kezét sejteti a dologban az is, hogy a harcok végül Dél-Oszétiában robbantak ki. Julija Latinyina, az Ekho Moszkvi az orosz rezsimmel meglehetősen kritikus újságírójának jellemzése szerint Dél-Oszétia valójában a KGB-s tábornokok és az oszét maffia közös vállalkozása. Az Economist szerint Dél-Oszétiát tulajdonképpen a KGB-utód FSZB, Putyin nevelőegyesülete irányítja. Azaz, ha valakinek lehetősége volt a magas rangú szovjet tisztviselőből déloszét elnökké lett Eduard Kokojti megfékezésére, az a titkosszolgálatot a mai napig ténylegesen felügyelete alatt tartó Putyin volt. De az ő személyes érdekeit a válság megfékezése nem szolgálta volna.

0

66

Витяйко

Витяйко написал(а):

Julija Latinyina, az Ekho Moszkvi

знакомые слова))можно предположить и содержание))
чего не спится?

кстати,можно вопрос не по теме?  :)

0

67

Даю вольный перевод:

Кто начал? Зависит от точки зрения. 7-го августа грузинские войска начали скоординированные военные действия против Южной Осетии. Грузинские колонны штурмовали югоосетинскую столицу Цхинвали, но главная цель военных действий – занятие соединяющей Южную Осетию с Россией тоннели, что потерпело фиаско. Отчасти потому, что русская армия была уже наготове по ту сторону границы, и через два часа после начала грузинской военной операции начала вторжение в Грузию. То есть Россия уже была готова к войне – инвазионные войска за две недели до войны провели широкомасштабные военные учения в регионе, после чего уже не вернулись во владикавказские казармы, а подтянулись к грузинской границе. Кроме того, грузины настаивают, что операция 7-го августа была только ответом на постоянные, всё учащающиеся югоосетинские провокации, во время которых были нападения на грузинских полицейских и нередко осетинских руководителей находящихся под грузинским управлением территорий Южной Осетии. К тому же грузины утверждают, что перед их нападением уже сотнями прибывали из России в Южную Осетию хорошо вооружённые «добровольцы».

Сколько жертв боевых действий? Тоже не выяснено. Русские говорят о более тысячи гражданских жертв боёв, потери русских военных не превышают ста человек. Грузины не суммировали свои потери, во время столкновений у них могло погибнуть несколько сот солдат, могли быть гражданские жертвы и от налётов российской авиации. Русские утверждения независимые источники не подтверждают. Вдобавок неясно, осетины или грузины подразумеваются под югоосетинскими жертвами. Южная Осетия является многонациональной территорией, наиболее сравнима с предвоенной Боснией, населённой сербами, хорватами и мусульманами, так и в Южной Осетии весьма перемешаны грузины и осетины. Сепаратистское мини-государство перед войной на треть контролировалось грузинами – на управляемых грузинами территориях действовала осетинская, пользующаяся широкой автономией администрация.

Был ли геноцид? Излюбленным обоснованием вмешательства для России стали так называемые этнические чистки со стороны грузин. Согласно этому грузинская армия без разбора считала мишенью всех югоосетин, а целью было очищение территорий. Грузинская армия действительно напала фронтально на Южную Осетию, в том числе на столицу Южной Осетии, Цхинвали, поэтому под огонь могли попасть и гражданские лица. Отчасти потому, что югоосетинский президент Эдуард Кокойты распорядился о немедленной мобилизации, поэтому о мужском населении нельзя было сказать, гражданские или военные это лица. В то же время грузины перед нападением, как и перед последним штурмом Цхинвали, объявляли о прекращении огня, чтобы мирные жители могли покинуть город – правда, это можно представить как изгнание гражданского населения. В то же время независимые источники не подтверждают утверждения русских о жертвах среди мирного населения. Напротив, после ввода российских войск в Южную Осетию наблюдатели международной правозащитной организации Human Rights Watch фиксировали поджоги грузинских сёл и изгнание грузинских жителей. То есть этнические чистки были в действительности, но предположительно не среди осетин, а скорее всего среди грузин.
Обвинение в этнических чистках против осетин слабо уже потому, что осетины живут в Грузии и вне Южной Осетии, и не было информации о направленном против них насилии. Как и то, что между 1993-им (конец первой войны в Южной Осетии с установлением квазинезависимости) и 2007-ым два народа жили в Южной Осетии в относительном мире и спокойствии.

Действительно ли убивали россиян в Грузии? Другое излюбленное обоснование России было в том, что необходимо было вмешаться в интересах своих соотечественников, так как грузинская армия убивала российских граждан. Это бесспорно, так как после прихода Путина к власти два грузинских сепаратистских мини-государства начали раздавать населению Южной Осетии и Абхазии российское гражданство. Между прочим, русские на этом основании – недостойно для стабилизационной и миротворческой миссии – вместо ограничения рамок конфликта распространили югоосетинский конфликт и на Абхазию, где начали необоснованное наступление против грузинских военных сил.

Кому это было выгодно? Ответ на вечно популярный вопрос начнём с выяснения, кому не было выгодно. Хоть войну действительно начала Грузия, война совершенно точно не была в её интересах. Михаил Саакашвили в самых диких снах не мог серьёзно подумать, что 37-тысячная армия, пусть модернизированная и обученная американскими специалистами, будет противостоять российской армии. К тому же грузинское руководство годами работало над тем, чтобы вместо сильно вовлечённой в конфликт России привлечь к миротворчеству другие международные силы. А с прошлого года грузины чуть ли не каждую неделю жаловались на международных форумах, что Россия к чему-то готовится – это подтверждает и то, что в мае, сразу после официального вступления в должность, Дмитрий Медведев одним из первых президентских распоряжений послал военное усиление в Абхазию, под официальным предлогом строительства железной дороги. В Абхазии к тому же небольшие стычки происходили постоянно – грузинский министр внутренних дел послал в сепаратистский регион самолёты-шпионы, которые российские истребители по очереди сбивали, нарушая границы грузинского воздушного пространства.

Факт, что Михаил Саакашвили после прихода к власти в 2004-ом обещал восстановление территориального единства, но нынешняя война была больше вынужденной, Грузия пыталась нанести предупреждающий удар, но безуспешно.

Не была война и в интересах главного союзника Грузии, Соединённых Штатов. Американцы наверняка не решились бы вступить в открытый вооружённый конфликт с Россией, даже если войска не были бы заняты в двух других войнах. Бои же теперь угрожают важным путям транспортировки нефти, с падением Грузии закрылся бы путь для среднеазиатской нефти.

Но по-настоящему война не была и в интересах России. Пусть Соединённые Штаты только на словах реагировали жёстко, а Евросоюз был настолько вялым, насколько может быть находящееся под энергетическим шахом государство, всё же на некоторое время воздух вокруг России, очевидно, замёрзнет. Зачем же тогда нужна была война? Ответ: Владимир Путин. Отступивший с президентского поста на должность премьер-министра Путин в 1999-ом обосновал свою власть чеченской войной, а теперь грузинской войной обеспечивает своё главенство в России. Это видно из того, что Медведев оказывается большей частью в церемониальной роли, а Путин, после короткого визита в Китай, мог красоваться на фронте. Основательно было использовано то, что Медведев как глава государства время от времени вынужден смягчать свою позицию – обещать вывод войск, выглядеть цивилизованным, - Путин же мог демонстрировать жёсткость в своё удовольствие. Вдобавок Медведев, благодаря созданной войной напряжённой международной атмосфере, вероятно, вынужден будет отказаться в будущем от реформ либерализации, то есть Россия останется на путинском автократическом пути.

Руку Путина может означать и то, что бои начались всё-таки в Южной Осетии. По характеристике Юлии Латыниной, журналиста критического по отношению к российскому режиму «Эха Москвы», Южная Осетия – совместное предприятие генералов КГБ и югоосетинской мафии. По мнению Economist, Южной Осетией в действительности руководит назидательный совет ФСБ, преемника КГБ. То есть, если кто-то и был в состоянии обуздать ставшего из советского чиновника высокого ранга югоосетинским президентом Эдуарда Кокойты, то это мог быть только до сего дня в действительности контролирующий спецслужбы Путин. Но его личным интересам обуздание конфликта не служило.

ПыСя
Добавлю от себя.
В период конфликта звучали высказывания (эти высказывания и сейчас можно найти в интернете), что украинские наёмники насиловали осетинских женщин.
Вы, дорогие мои севастопольцы, являетесь гражданами Украины, я россиянин и  у меня к вам тоже имеется вопрос:
   Зачем вы, граждане Украины, насиловали осетинских женщин?
Как вы, граждане Украины, могли  допустить такое, что бы осетинских женщин у которых имелись российские паспорта насиловали  украинские наёмники?

0

68

дорожник написал(а):

Зарегистрирован: 2010-09-09
            Сообщений: 310
            Уважение:
           
            [+41/-0]
           
            Пол: Мужской
            Провел на форуме:5 дней 0 часов
            Последний визит:Сегодня 03:45:04
       
       
       
       
           
            ВитяйкоА у вас не найдётся ещё географических карт того же периода? Хотелось бы посмотреть как там европейцы Украину обозначали.

Найдётся.
У нас  всё найдёться.
  Щаз попробуем выложить.

0

69

Щаз я вам, дорогие мои танцюрысты вальсов, преподам маленький урок истории с географией.
Смотрим на карту 1663 года.
Смотрим в левый нижний угол карты, читаем - Ukraine Pay des Cosaques.
Смотрим вверх и наблюдаем Московию.
Ищем на карте Россию... и не находим.

А вы говорите, что Украины не было никогда, что это искуственное образование.
  Как видите всё наоборот.
Украина есть и была, а  Россия,  искуственное образование, империя, 350 народов и народностей в одной упряжке.  Запрегли в одну упряжку коня и трепетную лань, русского и корячку.

Что бывает с империями надеюсь все вы знаете?
Правильно.
Все они рушаться.

 
http://img203.imageshack.us/img203/9397/22572.jpg

0

70

Продолжим наш урок.

Более поздняя карта 1720 года.
Johann Baptiste Homann:  Ukrania quae et Terra Cosaccorum cum vicinis Walachiae, Moldoviae, Minoris q. Tartariae, Provincus exhibita .
В левой части карты  видим знакомые надписи  Volhynia, Russia,  и всё это входит в Ukraina.
http://img836.imageshack.us/img836/7720/23522.jpg

0

71

Wishte написал(а):

знакомые слова))можно предположить и содержание))чего не спится?
            кстати,можно вопрос не по теме?

Виноват, сразу  заметил.
Здравствуйте, Вишта.
Не спится потому что у нас день.
  Вопросы готов выслушать любые.

0

72

"не" пропустил.
Следует читать - сразу не заметил.

0

73

ВитяйкоПосмотрел карты. Интересно.

Отредактировано дорожник (2010-12-07 05:21:09)

0

74

Продолжим наш урок географии с историей.
Ещё одна любопытная карта.
Nicholas Sanson:  Estats De La Couronne De Pologne ou sont les Royaume de Pologne, Duches et Provinces De Prusse, Cuiave, Mazovie, Russie Noire Yc Duches De Lithuanie, Volynie Podolie &c. De L'Ukraine &c . . . 1703год

В правом углу карты мы видим Московию.

Левее наблюдаем  Estats De La Couronne De Pologne ou sont les Royaume de Pologne, Duches et Provinces De Prusse, Cuiave, Mazovie, Russie Noire Yc Duches De Lithuanie, Volynie Podolie &c. De L'Ukraine &c

Очевидно это Речь Посполи́тая — федерация Короны Королевства Польского и Великого княжества Литовского в которую входили   территории  современных Польши, Украины, Белоруссии, Литвы и Латвии, и также частично территории современной  России, Эстонии, Молдовы и Словакии.

Обращаем внимание на Смоленскую волость ( обведена красным цветом, на карте  ближе к правому верхнему углу).
Немного погодя поведаю вам кой чего,  про кривичей смоленских.

ПыСя

  Где сейчас Речь Посполи́тая, спросите вы?
Да там же, где и остальные империи.
Развалилась она нафиг.

http://img42.imageshack.us/img42/8380/25154.jpg

0

75

дорожник
ШАМАН

Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 311
Уважение:  [+41/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 дней 0 часов
Активен 23 минуты

ВитяйкоПосмотрел карты. Интересно. Какие же европейцы засранцы, изобразили нас как племена какихто кочевников. А где русские города? Где Киев-мать городов русских? А на последней карте нашу Украину обозвали Укранией
=====================================
  Простите ивропейских засранцев, господин дорожник, иностранцы оне, куле с их взять.
  Мож чего и исковеркали, мож чего  и не дорисовали.

0

76

Продолжим.
Я обещал вам рассказать про кривичей смоленских.

Посмотрим на российскую карту  Великого княжества Литовского, Русского, Жемойтского и иных,, где отображены территориальные измененияв в различные исторические периоды.

Мы увидим что украинцы вместе с смоленскими кривичами  жили в одном государстве.

Из википедии можно узнать, что:
XVI веках Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных, — соперник Московского государства в борьбе за господство в Восточной Европе.
Т.е. Русское княжество не совсем дружило с Московским государством.

http://img337.imageshack.us/img337/8495/litovmap.jpg

0

77

Полиэтнический состав державы тогда отражался даже в ее названии — «Великое княжество Литовское и Русское», да и официальным языком княжества считался русский... но — не московский язык (скорее, старобелорусский или староукраинский — большой разницы между ними до начала XVII века не прослеживается). На нем составлялись законы и акты государственной канцелярии. Источники XV—XVI столетий свидетельствуют: восточные славяне в границах Польши и Литвы считали себя «русским» народом, «русскими» или «русинами», при этом, повторимся, никак не отождествляя себя с «московитами».

0

78

Присоединение Смоленской земли в 1618 г. к Речи Посполитой (Смоленское воеводство стало частью Великого княжества Литовского) произошло после Брестской унии 1596 г. Положение православных верующих, проживающих на территории Речи Посполитой и не перешедших в католичество или униатство значительно ухудшилось.[11] При польском владычестве на Смоленщине имело место насильственное насаждение католичества.[12][13][14] В 1611 году Сигизмунд III основывает Смоленский епископат католической церкви. 4 ноября 1611 получает Магдебургское право. Теперь Смоленск имеет двухнедельные рынки, еженедельные торги, склад товаров, баню, гостиный двор с доходами от них в пользу всего города, разрешение на создание ремесленных цехов и т. д., а также и герб «в красном поле фигура архангела Михаила».....

........Хотя польское владычество продержалось на Смоленщине чуть более 40 лет, польская культура оказала громадное влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством». По воспоминаниям Льва Энгельгардта, смоленские шляхтичи на протяжении столетия после возвращения Смоленска России предпочитали читать польские книги и брать себе жен из Польши, а не из презираемой «России». При Анне Иоанновне польские книги на Смоленщине были запрещены, за владение ими били кнутом и ссылали в Сибирь; запрещены были также браки с полячками; однако смоляне жен из «России» по прежнему не брали, предпочитая браки в своей среде. Отец Энгельгардта в середине XVIII века был первым, кто нарушил этот негласный запрет и женился на женщине из «России».

ПыСя
После небольшого экскурса в географию с историей, вы, дарагие маи севастопольские танцюрысты, будете знать, шо был период, кода  смоленские кривичи  категорически не женились на москальчихах.

0

79

Витяйко

Витяйко написал(а):

Русское княжество не совсем дружило с Московским государством.

да проходили мы это в школе по истории. Куча удельных княжеств постоянно воюющих меж собой. Ничего ж хорошего. Чего предлагаешь? Опять вернуться к прошлому по теории " неминуемого распада империй" Ну тоды давай по областям разобьёмся и всё население 100% будет работать в таможнях и пограничниками :D  "Президент Полтавской области с дружеским визитом посетил республику Новгородскую" гы-гы

0

80

Допобачэння, люби друзи!
Следующим уроком будет урок физики совмещённый с политэкономией.

ПыСя
Урок состоится, если ваш америкосовский Merc не забанит славянского доктора Витяйку.
Пока-пока, танцюрысты.

0

81

Витяйко написал(а):

дарагие маи севастопольские танцюрысты, будете знать, шо был период, кода  смоленские кривичи  категорически не женились на москальчихах.

Зато сегодня понаедет орда китайцев, и давай на нас жениться, пока славяне между собой грызуться

0

82

Витяйко написал(а):

Допобачэння, люби друзи!

Сваливаешь? Или у вас там обход начался? :D

0

83

Карты представленные словянским доктором Витяйкой лишний раз доказывают что Русь должна быть от Польши и до Тихого Океана

0

84

дорожник написал(а):

да проходили мы это в школе по истории. Куча удельных княжеств постоянно воюющих меж собой. Ничего ж хорошего. Чего предлагаешь? Опять вернуться к прошлому по теории " неминуемого распада империй" Ну тоды давай по областям разобьёмся и всё население 100% будет работать в таможнях и пограничниками   "Президент Полтавской области с дружеским визитом посетил республику Новгородскую" гы-гы

Таварищ не понял.
  Украина в своём делении уже дошла до точки, дальше ей делиться некуда.
Но 17% московитов, вместе с несознательными маларосами так не считают и  при поддержке ... американцев наверное,  пытались и пытаюццо её поделить на Восточную и Западную.

ПыСя
Помню, как на форуме власти.нет (был там такой форум, там тусовались матёрые российские идеологи) некий "Жуков" создал тему " Раздел Украины по американскому сценарию".
  И таких тем москали создавали туеву хучу.
Писали шо Украины не было никогда, писали шо украинцы это ветвь русского народа.
Да не ветвь это.
Украинцы и есть самый настоящий русский народ в отличии от московитов.
Повторение - мать учения.
  Повторим:
Полиэтнический состав державы тогда отражался даже в ее названии — «Великое княжество Литовское и Русское», да и официальным языком княжества считался русский... но — не московский язык (скорее, старобелорусский или староукраинский — большой разницы между ними до начала XVII века не прослеживается). На нем составлялись законы и акты государственной канцелярии. Источники XV—XVI столетий свидетельствуют: восточные славяне в границах Польши и Литвы считали себя «русским» народом, «русскими» или «русинами», при этом, повторимся, никак не отождествляя себя с «московитами».

0

85

дорожник написал(а):

Зарегистрирован: 2010-09-09
            Сообщений: 315
            Уважение:
           
            [+41/-0]
           
            Пол: Мужской
            Провел на форуме:5 дней 0 часов
            Активен 41 минуту
       
       
       
       
           
            Карты представленные словянским доктором Витяйкой лишний раз доказывают что Русь должна быть от Польши и до Тихого Океана

Омыть сапоги с Владимиром Вольфовичем  в Индийском океане не желаете?

ПыСя
Придётся немного позадержаться у вас.
Просветить дополнительно.

0

86

Дополнительное занятие.
На наших глазах зародилась новая империя - Европейский союз.
Наш любый друг, Виктор Андреич рвался в эту империю и в НАТО.
Россия палки вставляла.
Севастопольские танцюрысты выступали против НАТО.
И что мы видим сейчас?
Россия пытается запрыгнуть в НАТО и в ЕС раньше Украины.
Читаем:

Кремлевский аналитический центр предлагает радикальную перестройку России ("AFP", Франция)
Стюарт Уильямс (Stuart Williams)

В недалеком будущем Россия становится процветающей многопартийной демократией, где средства массовой информации свободны от государственного контроля. Она входит в состав НАТО и подумывает о вступлении в Евросоюз.

Фантазия безумца? Нет, это концепция, которую представил в среду созданный президентом Дмитрием Медведевым "мозговой центр". В ней говорится о том пути, по которому должна пойти Россия в предстоящие годы.

Среди других радикальных предложений – превращение российской армии в добровольную силовую структуру сокращенного состава, восстановление выборов губернаторов регионов, а также резкое снижение участия государства в экономике.

В этом докладе, подготовленном Институтом современного развития (ИНСОР), говорится, что Россия находится на развилке истории, и что ей необходимо сделать выбор: стать современной страной или утратить свой статус великой державы.

Доклад, озаглавленный "Россия 21 века: образ желаемого завтра", ожидали с большим нетерпением, поскольку считалось, что в нем будет изложена мировоззренческая концепция близких к Медведеву сторонников модернизации.

Медведев создал ИНСОР в 2008 году, когда пришел к власти. Это консультативный орган по вопросам экономической политики, который считается ключевым инструментом в реализации его обещания модернизировать экономическую и политическую систему России.

В последние месяцы Медведев как заклинание повторяет слова о модернизации. Однако скептики утверждают, что его амбиции не имеют особого веса, поскольку реальная власть по-прежнему принадлежит предшественнику Медведева по кремлевскому кабинету премьер-министру Владимиру Путину.

"Российские лидеры должны сделать выбор: какой мы видим свою страну в будущем, ради чего мы готовы трудиться, чтобы не упустить свой исторический шанс", - говорится в докладе.

Руководитель института Игорь Юргенс заявил репортерам о "большой надежде" на то, что Медведев как раз тот человек, который сумеет осуществить эти изменения.

Но о Путине он говорил более осторожно. Однажды Юргенс сказал о нем, что Путин рискует остаться у власти слишком долго, как советский руководитель Леонид Брежнев.

"Роль Владимира Путина будет такой, какой он видит ее для себя", - заявил Юргенс.

"Это человек, занявший достойное место в истории России. Его популярность позволяет ему принимать любые решения. Мы рассчитываем на его здравый смысл".

Между тем как в российской политике сегодня доминирует правящая партия "Единая Россия", в докладе отмечается, что в стране должна быть многопартийная система, где нижняя палата парламента наполовину избирается по партийным спискам, а наполовину – на региональной основе.

Региональные губернаторы должны избираться прямым голосованием, как было при президенте Борисе Ельцине и до того, как Путин внес поправки в закон, после чего губернаторы стали назначаться президентом с последующим утверждением в региональных парламентах.

Что касается внешней политики, то Россия должна стать членом реформированной организации НАТО. Также необходимо проработать "перспективы ее полного членства в ЕС".

Российская армия, все еще опирающаяся на молодых новобранцев, должна формироваться исключительно на добровольной основе, а ее численность должна составлять примерно полмиллиона человек.

Газета "Ведомости" уже назвала эти предложения откатом в эпоху бывшего президента Бориса Ельцина, реформы которого при Путине были в значительной степени свернуты.

"Россия всегда находилась в постоянном турбулентном движении. Модернизация должна положить конец этому давлению и обеспечить стране стабильное, цивилизованное развитие", - сказал видный социолог и один из авторов доклада Евгений Гонтмахер.

Благодаря высоким ценам на нефть Россия при президенте Путине в 2000-2008 годах получила беспрецедентную для своей постсоветской истории политическую и экономическую стабильность.

Однако экономический кризис больно ударил по России, продемонстрировав ее неспособность диверсифицировать свою основанную на углеводородах экономику, а также вызвав серьезную обеспокоенность властей по поводу возможного всплеска волнений в обществе.

В конце прошлой недели тысячи людей вышли на демонстрацию в западной Калиниградской области России. Это был самый крупный протест с момента начала экономического кризиса, и некоторые участники демонстрации призывали к отставке Путина.

Оригинал публикации: Kremlin body proposes radical makeover for Russia

Опубликовано: 03/02/2010 09:23

0

87

А это я притащил свой пост  с одного известного вам форума, пост этот адресовал я  вам, севастопорльским танцюрыстам:

А зараз текст для некоторых кацапских танцюрыстов з "Севастопольского вальса".
Ну шоб знали они в какую дуду дудеть.
Мож некоторые не осилят, дык я подсказываю - Россия хочет в НАТО и Ивропу.

Д. РОГОЗИН: Очень много просто идет информации, которая пишется… ну, действительно какая-то истерическая по поводу НАТО. Ведь на самом деле надо просто разобраться, с кем мы имеем дело. Но это самое главное. Ведь когда вы в жизни с кем-то встречаетесь, вы же пытаетесь понять характер человека или характер группы людей, с кем вы общаетесь, что от них ждать, предсказуемы они, непредсказуемы. НАТО – это не вот эта вот страшилка, которая доехала до нас из времен «холодной войны». Это военный союз европейцев и англосаксов, где американцы играют самую главную, но не абсолютно значимую роль. То есть это живой организм. И, как я уже сказал, самая главная задача российских дипломатов – это быть там внутри. Не стоять снаружи и что-то такое там пытаться бухтеть, что, мол, не получается воздействовать. Да нет, наоборот. Вот Совет «Россия – НАТО», он дает мне возможность регулярно общаться за большим таким «круглым столом». У нас там собираются человек 500, так каждая делегация приходит. За столом сидят 29 послов, и я – один из них, равный. И, естественно, я борюсь за свое мнение. То есть и получается в последнее время, что очень важно. Если раньше, когда я приехал только в Брюссель, то я был один, а напротив меня были 28…

А. ОСИН: Против всех.

Д. РОГОЗИН: Против всех, да. И у них была согласованная такая блоковая позиция. То сейчас, например, я часто уже вхожу по определенным вопросам в коалицию, например, с французами, немцами против англосаксов, где-то наоборот. Вот недавно, когда мы досогласовывали ракетный раздел, обзор общих угроз, мы с американским послом вместе договорились не сглаживать углы, а, наоборот, фиксировать разногласия в ракетном обзоре. И мы убеждали европейцев в том, что они должны поддержать именно нашу, российско-американскую, позицию.

А. ОСИН: А это потому что они между собой не ладят или какие-то разногласия, или потому что наша позиция изменилась? Позицию России я имею в виду.

Д. РОГОЗИН: Ну, во-первых, мы просто научились работать. Мне кажется, это раз, это очень важно. Второе – это то, что у них всегда были разногласия, мы просто этого то ли не хотели видеть, то ли не знали. У них очень серьезные разногласия внутри по любому вопросу, даже по противоракетной обороне. Вот, например, я вам скажу, Турция – страна, которая все больше и больше наращивает свой такой политический вес, свое самосознание. Это, конечно, не Оттоманская Порта, не Османская империя, это современное, так сказать, светское государство с сильным мусульманским влиянием. Но, тем не менее, это государство, которое начинает заявлять о своих правах внутри НАТО уже. И они, например, по противоракетной обороне очень серьезно опасаются демонизации Ирана, поскольку турки-то ближе всех. В случае чего, то им мало не покажется. И дальше, возьмите другой пример: отношения между турками и греками. Друг за другом достаточно внимательно следят, у кого какие программы вооружения. И те, и те – они вместе члены НАТО, но внутри НАТО по каждому вопросу я часто очень вижу очень жаркие споры между послами этих стран. Возьмите, например, Балканские страны, они между собой тоже достаточно серьезно…Они сейчас, кроме сербов и черногорцев, они практически все уже в НАТО. Македония пока еще не в НАТО. Остальные-то в НАТО. И между ними споры. Между немцами, французами, с одной стороны, как европейскими грандами, и британцами, скажем, канадцами. То есть, в принципе, не надо воспринимать это как монолит. И задача здесь, я еще раз говорю, дипломатии – вести себя очень тонко, прагматично, понимать нюансы.

А. ОСИН: А для вас принципиально их растаскивать или просто свою линию проводить – это главное?

Д. РОГОЗИН: Для меня принципиально главное – сделать так, чтобы Россия в их восприятии была пусть самым крупным, но, тем не менее, европейским государством. Чтобы они не говорили: «Россия и Европа». Мы внутри Европы, мы – вторая Европа. Достоевский говорил, Федор Михайлович, главный патриот наш, что у каждого русского два Отечества. «Европа нам второе Отечество», - он говорил. И для того, чтобы стать истинным европейцем, надо быть истинно русским. Поэтому здесь это важно, мне кажется, в 21-м веке вернуть Россию в Европу, в политическую, экономическую, а в перспективе, может быть, и в систему общеевропейской общей безопасности и обороны. Кстати говоря, последняя статья в «Зюддойче Цайтунг» председателя правительства России Владимира Путина, она этому посвящена. Он в конце говорит о том, чтобы в будущем выйти на единое экономическое и не только экономическое пространство. То есть тем самым российское политическое руководство обозначило впервые – не знаю, почему об этом так мало говорят – впервые мы обозначили проевропейский вектор российской политики. А это очень здорово. Мы, кстати говоря, от многих европейских стран пространство Европы растянули до Дальнего Востока. У нас же на Урале-то Европа не заканчивается. Географически – да, но в политическом, экономическом, культурном смысле Владивосток, Хабаровск, другие города Дальнего Востока – это европейские города. Ну уж точно, по крайней мере, они выглядят более европейскими, чем некоторые нынешние современные…

А. ОСИН: По тому количеству китайцев, которые там…

Д. РОГОЗИН: Ну не надо, ну не преувеличивайте. Я вот сам, так сказать, мог бы сейчас говорить об этом на «Эхе Москвы» очень много: вот, китайцы, раньше говорил и так далее…

И. ВОРОБЬЕВА: Ну а в Чите китайцев очень много…

А. ОСИН: А я спросил, я не преувеличивал.

Д. РОГОЗИН: Проблема-то не в том, что китайцев там много, проблема в том, что нас там мало. Понимаете?

И. ВОРОБЬЕВА: Это правда.

Д. РОГОЗИН: Ну вот.

И. ВОРОБЬЕВА: Хотелось бы, конечно, европейской страны, европейских улиц, европейских прав человека, европейского такого спокойствия.

А. ОСИН: Так и себя надо по-европейски каждому вести.

И. ВОРОБЬЕВА: Согласна. Надеюсь, что так оно и будет, благодаря, в том числе, Дмитрию Олеговичу Рогозину, постоянному представителю России при НАТО. Спасибо вам большое, что рано утром пришли к нам в эфир.

Д. РОГОЗИН: Спасибо, что пригласили.

ПыСя
Инфа с  эха канешна.

0

88

По моему глубокому убеждению Украина, Беларусь и Россия смогут снова быть вместе только  в ЕС.
   Только обьединившись в ЕС мы, европейцы, сможем противостоять муслимам и китаёзам.

0

89

Благодарю за внимание.

0

90

Витяйко Я смотрю вы и впрямь ыксперд. Усё у вас подготовлено , и тезисы, и цитаты, и даже карты. Куда мне до вас, соха мешает. Одно радует что вы всё таки за то что бы вместе, не важно в каком и против кого.

0